（原标题：浙江民企老板集体对话东北国企负责人：马云生在东北会如何）

澎湃新闻记者 陆玫

“马云和阿里巴巴出现在浙江，有偶然也有必然。浙江有千万浙商，这种创业氛围可能是东北三省不完全具备的。”

“没有东北此前对社会物质财富积累作出的贡献，马云不可能出现……”

5月16日，位于杭州的浙商博物馆内，50名来自东北三省的大型国企负责人，就“如果马云生在东北会怎样？”等问题展开了讨论。

这是一场浙江“最强民企”与东北“最强国企”间的对话。和50位东北国企负责人面对面的，是李方平、沈志荣、凌兰芳、王米成、张茂义5位浙江各产业领域最优秀的“风云浙商”。

作为老工业基地和资源型经济地区，东北三省的经济增长面临着困境和挑战。2015年，黑龙江、辽宁、吉林的地区生产总值增速分别为5.7%、3%、6.5%。此次，本钢集团、中国吉林森林工业集团有限责任公司、黑龙江辰能投资集团有限责任公司等50位东北国企负责人赴浙“取经”。

“东北国企该怎么转型升级、补齐短板？”中国吉林森林工业集团有限责任公司董事长、党委书记于海军向浙商发问。

“东北企业与浙江企业的市场意识存在一定的差距，这是产业结构决定的：东北一直以重工业为主，浙江是以消费品为主。国企的体量大，改革可以从小处改起，比如对子公司资产进行清算，逼着子公司改革。另外一点，不管外部形势怎样，永远不要放弃管理，必须制定激励机制。”鸿雁电器总裁王米成建议。

交流中，不少东北国企负责人提到了“大块头国企转身慢”的问题。

辽宁省国有资产经营有限公司董事长孙宝伟表示：“机器、设备、职工、税收都是国企背负的责任，我们的状态是‘戴着镣铐跟着市场跳舞’。”

曾从国企买断工龄、50岁时再创业的丝绸之路控股集团董事长凌兰芳对此感同身受。“东北国企对国家的贡献功不可没，但在转型期确实显得有些笨重。其实，东北国企负责人考虑问题相当辩证、全面，这是优势，希望能给你们适当松绑，发挥所长。”他表示，东北有这么多工程师、工业设备，发展天地还是很广大的。

原浙江省人大常委会副主任、浙商发展研究院院长王永昌在介绍“浙江经验”时表示，浙江政府在推动浙商发展上作出许多努力：一是不断深化“尊重浙商”的共识，打响浙商品牌，形成创新创业的氛围，强调浙商精神是浙江的财富；二是优化服务浙商的环境，搭建平台，形成政商关系的良性循环；三是激励浙商做大做强，拓宽转型通道；四是强化复合型浙商，鼓励混合发展，既支持浙商坚守实业，也鼓励新业态出现。